العلامة المرجع فضل الله في حوار معه: اكتشفت الحياة في الشعر.. والدين مصدر إلهام له

ـ والآية القائلة: {وَالشُّعَرَاء يَتَّبِعُهُمُ الْغَاوُونَ}[الشّعراء: 224]؟
ـ الآية تقول: {وَالشُّعَرَاء يَتَّبِعُهُمُ الْغَاوُونَ* أَلَمْ تَرَ أَنَّهُمْ فِي كُلِّ وَادٍ يَهِيمُونَ* وَأَنَّهُمْ يَقُولُونَ مَا لَا يَفْعَلُونَ}[الشّعراء: 224 ـ 226]. إذاً، المسألة هي أنَّ الشّعراء لا يعيشون شعرهم، فهم يقولون الكلمة ولا يحرِّكونها في واقعهم. هم لا يلتزمون خطّاً معيّناً، ولكنّهم يهيمون في كلّ واد، لأنَّ الشّعر هو ابن الخيال والانفعال، ويخضع في كثيرٍ من الحالات للحيرة والتنقّل الّذي لا يستقرّ على موقع.
وهذا لا ينسجم مع الخطِّ المنهجيّ الّذي يُراد للرِّسالة أن تعيش فيه، ولذلك نجد أنَّ هناك استثناءً {إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَذَكَرُوا اللَّهَ كَثِيراً}، وعاشوا الانفتاح على كلّ مواقع الخير في الحياة، وذكروا الله، فعاشوا آفاقهم معه {وَانتَصَرُوا مِن بَعْدِ مَا ظُلِمُوا}[الشّعراء: 227]، وعاشوا الالتزام المبدئيّ في مسألة العدل والظّلم.
إذاً، الآية لم تعالج الشعر كأسلوب تعبيريّ لترفضه، ولكنّها عالجته في شخصيّة الشّاعر وفي مضمونه الشّعريّ، فلو كان هناك مضمون يمكن أن يغني تجربة الحياة وحركيّتها، فإنّ الآية لا تمتنع عن اعتباره شيئاً إيجابيّاً.
الشّعر والدّين
ـ يقال إنّ الدين أثّر سلباً في مسيرة الشعر العربي، على الرغم من أنّ الشّعراء العرب ـ أو بعضهم ـ كانوا خطباء منابر في مسيرتهم؟
ـ أعتقد أنَّ المسألة يمكن أن تكون على العكس، فنحن نعتقد أنَّ القرآن أغنى التَّجربة الشعريَّة، لأنَّ القرآن عندما نريد أن نعيش أجواءه الفنيَّة المبدعة، فهو شعر، ومن يقرأ "سورة مريم"، يرَ هناك شعراً متدفّقاً من دون وزن مصطلح، كذلك عندما يقرأ الإنسان: {وَاللَّيْلِ إِذَا عَسْعَسَ* وَالصُّبْحِ إِذَا تَنَفَّسَ}[التَّكوير:17، 18]، فإنه يعيش اللَّفتات الشّعريَّة الّتي تحمل موسيقى في داخل الكلمة، إذا لم تحمل موسيقى في الوزن.
لذلك، نحن عندما ندرس مرحلة الشِّعر المتأخِّرة عن العهد الأوَّل للإسلام، الّذي لم تكن ظروفه تسمح بوجود حركة ثقافيَّة بسبب انشغال المسلمين بالحروب وبتركيز الوضع الإسلاميّ الجديد، نجد أنَّ الشّعراء العرب استطاعوا أن يبلغوا مستوى فنيّاً كبيراً من خلال القرآن.
ـ يعني توضيحاً، ما العلاقة بين الشّعر والدّين؟
ـ إنَّ الدّين في تطلّعاته نحو الله ونحو الحقّ ونحو العدل ونحو الحياة المنفتحة على كلّ معاني الرّوح، هو مصدر إلهام للشّعر، ولكنَّنا عندما نحوّل الدّين إلى طقوس وعادات وتقاليد، فإنّه يجمّد الإنسان ولا يجمّد الشّعر فقط..
الدّين في تطلّعاته نحو الله ونحو الحقّ ونحو العدل، هو مصدر إلهام للشّعر
ـ هل تؤمن بأنّ الشّعر يجب أن يكون للحياة، على الرغم من أنَّ البعض يؤكّد أنّه يجب أن يكون فنّاً يُصنع؟
ـ أنا لا أفهم تعبير "إنّ الفنّ للفنّ" "والفنّ للحياة"، لأنَّنا لا نستطيع أن نعطي الفنّ صفته في مدلوله الذاتيّ إذا لم يكن تعبيراً عن الحياة.. فعندما يعبّر الفنّ عن وجدان الإنسان، عن إحساسه بالجمال والحريّة والعدل، عن إحساسه بكلّ الأشياء الّتي تعيش في حياته، فهو إنسان يحرّك فنّه للحياة.
إنّ هذه المسألة هي بعض جوانب الحياة وبعض حركة الحياة، ولكنّ القضيّة ـ كلّ القضيّة في الفنّ ـ هي أن يعبّر عن الحياة بطريقة فنيّة ومبدعة، وهذا ما نستطيع أن نؤكّده في أنّ الفنّان ليس فنّاناً عندما يلتقي بكلّ مظاهر البؤس والسّقوط والانهيار والعذاب والمرارة والألم وما إلى ذلك، ولا يتأثّر بها.
عندما يتحول الدّين إلى عادات وتقاليد، فإنَّه يجمِّد الإنسان ولا يجمِّد الشِّعر فقط

التَّعقيد والإبداع الشّعريّ
ـ يقال: "بمقدار ما تكون معقَّداً أكثر، تكون مبدعاً أكثر"، ونحن نرى أن هناك الكثير من المبدعين أو الّذين يدَّعون الإبداع، أي المعقّدين. فهل بتنا نحتاج إلى أطبّاء نفسانيّين لحلّ المشكلة؟
ـ هنا نحتاج إلى أن ندخل إلى كلمة المعقَّد، إذ قد توحي بكلمة المتكلّف الّذي لا يتحرّك في الحياة بعفويّة وانفتاح، وقد تعني الحالة الّتي يعيش فيها الإنسان تنوّع الجوانب الّتي تتحرّك في شخصيّته، والتفاف خيوطها مع بعضها البعض، بحيث يقف الإنسان في وجدانه الشّعريّ ليجد أنّ هناك حركةً تضجّ فيها الأحاسيس المتضادّة والمشاعر المتنوّعة وتختلف فيها التطلّعات، بحيث تترك الإنسان يعيش حالة التمزّق بين شيء يجذبه إلى الأمام وشيء يشدّه إلى الوراء، أو بين شيء يتّجه به إلى العمق وشيء يعلو به في الفضاء.

فإذا كان ذلك هو معنى التّعقيد المقصود، فإنَّ هذه الحالة قد تعطي الشّعر غنى كبيراً، لأنَّها تجعله يشمل الحياة بكلِّ ضجيجها وجوانبها، وبكلّ حالة الصّراع فيها، وكلَّما عشنا الصّراع أكثر، تبلورت مشاعرنا وأحاسيسنا أكثر. عند ذلك، يمكن أن نقول إنَّ التَّعقيد في هذا المجال لا يبتعد عن البساطة، لأنَّ البساطة ليس معناها أن تظلَّ تعيش في السَّطح، بل أن تعيش ذاتك في عفويَّتك، وعندما تعيش الذَّات هذا الجوّ الّذي تضجّ فيه الأحاسيس، ويعبّر الإنسان من دون أن يحاول الظّهور بالمظهر الهادئ وما إلى ذلك، وعندما يتحرَّك ليعبِّر عن شكّه وحيرته وتمرّده ورفضه، فإنَّه يكون بسيطاً في إحساسه، وإن كان معقَّداً في مضمون هذا الإحساس.

الشّعر المتغرّب
ـ قلت في وقتٍ لاحق إنّ الشّعر العربيّ الأخير لم يعد عربيّاً، ماذا تقصد؟
ـ قصدت أنّ الشّعر عادةً يمثّل وجدانيّة الأمّة الّتي يتحرّك فيها أو ينطلق بلغتها، والملحوظ في أكثر الشعراء العرب المحدثين في تجربتهم الشعريَّة وفي أساليبهم، أنهم انطلقوا من خلال استغراقهم في التّجربة الشعريّة لشعراء غير عرب بشكل عام، من خلال انبهارهم بالتّغريب أو بالتّجارب الشعريّة غير العربيّة، ما يعني أنَّ هناك نوعاً من الاحتقار اللاشعوري للتّجربة العربيّة. ومن هنا، نجد أنَّهم عندما يتحدَّثون عن الشّعر العموديّ، فإنَّهم يتحدّثون عنه باستهزاء وسخرية، من دون أن يتوقَّفوا أمام الإبداع الرّائع في كثير من تجارب الشّعر العموديّ الّذي لا تزال الأمَّة في مدى تاريخها كلّه تشعر بأنّه يحرّكها، من دون أن تشعر بأنّ قصيدةً واحدةً من قصائد الشّعر الحديث يمكن أن تحرّك حتَّى الشّعراء الّذين ينظمونها، فهم عندما ينطلقون، قد يتمثّلون ببيتٍ للمتنبّي أو لامرئ القيس، ولكنَّهم لا يتمثّلون ببيتٍ لهذا الشّاعر المعاصر أو ذاك.
الملحوظ في أكثر الشّعراء العرب المحدثين انبهارهم بالتَّغريب أو بالتَّجارب الشّعريَّة غير العربيَّة

ـ يُقال إنَّ العلامة فضل الله ضدَّ شعراء النّخبة؟
ـ عندما تتحوَّل النّخبة إلى حالة من التَّرف الّذي يجعل الشَّاعر ينظم لنفسه ولا ينظم للنَّاس، باعتبار أنَّه يطلّ دائماً على نفسه ولا يطلّ على الحياة من خلال نفسه، فيما هو الضّيق في تمثّل الإنسان لذاته، فإنَّ من الطّبيعيّ أنَّ مثل هؤلاء لا يمكن أن يغنوا التَّجربة الحياتيَّة.
لقد كنت في إحدى الحفلات في لبنان العام 1952، وكان هناك شاعر أحترم شعره، وهو المرحوم محمد علي الحوماني، كان يُلقي قصيدةً في أربعين المرحوم السيِّد محسن الأمين، وكان يُعيد بنفسه قراءة الشّعر من دون أن يستعيده الجمهور، وكانت قصيدته جيِّدة، وهنا لا أتوقَّف بالاستشهاد به عند قصيدته، لأنَّه شاعر حيّ في عقيدتي، لكنَّه كان يقول: اسمحوا لي إذا كنت أعيد من دون استعادة، لأنَّني لا أقرأ لأحد وإنَّما أقرأ لنفسي.
قد تكون هذه حالة عنفوان في الشّعر، عندما يرى الشّاعر أنّ النّاس لا تتأثّر بالشّعر الجيِّد، لكنَّ بعض الناس قد يطلقون المسألة على أساس أنّهم يحتقرون النّاس. كنت أريد أن أتحدَّث عن الكلمة، ولا أتحدَّث عن الشَّاعر في أحاسيسه عندما أطلق الكلمة.
النّخبة عادةً تعيش في أبراج عاجيَّة تطلّ على النّاس من فوق، ولذلك فإنَّنا لا نجد في تجربتهم الشّعريَّة نبضة الإحساس الوجدانيّ الّذي يمكن أن يخترق القلب وينساب في الشّعور.
النّخبة عادةً تعيش في أبراج عاجيَّة، ولذلك لا نجد في تجربتهم الشّعريَّة نبضة الإحساس الوجدانيّ الّذي يخترق القلب